Дєди освабаждалі
Oct. 29th, 2013 01:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
docent030Наближається до нас дата. Так зване звільнення Києва від хвашистських загарбників. І з цього приводу планується грандіозна вистава, яку чомусь-то називають реконструкцією подій. Вже і блогерів з мас-медіа запрошують та реєструють, може й фуршетік організують як водиться, – все буде як слід, я думаю. Про фінансову сторону проекту якось не хочеться ані писати, ані гадати. Гроші ж не пахнуть.
Та якось мене не покидає відчуття, що ця реконструкція слабо відповідає історичним реаліям, я б сказав більше – просто не відповідає. От і запитують: А що ж тобі, любий друже, не вистачає для реалізму? Гарне питання. Ось і зброя стріляє, і танки гуркотять, десантні човники пливуть і навіть люди бігають та падають. Все так, як треба. Але... Але. Але, може хтось чув від батьків чи дідусів як визволяли Київ? Чим закарбувалась у народній пам’яті ця операція? Хто не знає, не чув, я відповім – Дніпром. Червоним Дніпром. Якось так трапилось, що всі одностайно згадують про те, як дід Дніпро почервонів від крові.
А крім народної пам’яті є ще одна річ, називається демографічна статистика. Так от, демографічні показники надовго зберегли пам'ять про ті часи. Кому цікаво може глянути «Так случилось мужчины ушли», де наводяться цифри. Якщо коротко – генії полководці Жуков і Ватутін за один місяць викосили чоловіче населення Чернігівської області так, як Сталін з тим самим Жуковим викошували Іванівську та Московську області протягом двох років. От і думаю я: покажуть нам у цій виставі як гнали у бій чорні свитки? Мабуть ні.
В програмі реконструкції є пункт: власне переправа через Дніпро. Цікаво покажуть нам таке дійство (взяте мною зі спогадів ветеранів) як бійці набивали плащ-накидку сіном і через 100 метрів йшли ко дну. Як зі складу полка до другого берега допливала рота? Мабуть ні, не покажуть такої переправи.
Цікаво покажуть нам співвідношення сил, коли на одну армію з парою доданих дивізій (~150 000) навалився фронт у складі 7 армій (670 000 чол)? Мабуть ні, не побачимо.
Про Букринський десант, викинутий на голови німців я вже мовчу.
Тим більш я мовчу про те в якому стані мала бути німецька оборона після пів-годинної артпідготовки.
Тож яке відношення до реальних подій має вистава під назвою «Військово-історична реконструкція «Дайош Кієв»? Як на мене приблизно таке: в 1943 році Червона армія штурмувала Київ. Оце і всі співпадіння з реаліями.
P.S. «...Если будут выступать – я пойду смотреть…»
Цікаво, чи збирається патріотично налаштована молодь бити акторів у формі НКВС?
Та якось мене не покидає відчуття, що ця реконструкція слабо відповідає історичним реаліям, я б сказав більше – просто не відповідає. От і запитують: А що ж тобі, любий друже, не вистачає для реалізму? Гарне питання. Ось і зброя стріляє, і танки гуркотять, десантні човники пливуть і навіть люди бігають та падають. Все так, як треба. Але... Але. Але, може хтось чув від батьків чи дідусів як визволяли Київ? Чим закарбувалась у народній пам’яті ця операція? Хто не знає, не чув, я відповім – Дніпром. Червоним Дніпром. Якось так трапилось, що всі одностайно згадують про те, як дід Дніпро почервонів від крові.
А крім народної пам’яті є ще одна річ, називається демографічна статистика. Так от, демографічні показники надовго зберегли пам'ять про ті часи. Кому цікаво може глянути «Так случилось мужчины ушли», де наводяться цифри. Якщо коротко – генії полководці Жуков і Ватутін за один місяць викосили чоловіче населення Чернігівської області так, як Сталін з тим самим Жуковим викошували Іванівську та Московську області протягом двох років. От і думаю я: покажуть нам у цій виставі як гнали у бій чорні свитки? Мабуть ні.
В програмі реконструкції є пункт: власне переправа через Дніпро. Цікаво покажуть нам таке дійство (взяте мною зі спогадів ветеранів) як бійці набивали плащ-накидку сіном і через 100 метрів йшли ко дну. Як зі складу полка до другого берега допливала рота? Мабуть ні, не покажуть такої переправи.
Цікаво покажуть нам співвідношення сил, коли на одну армію з парою доданих дивізій (~150 000) навалився фронт у складі 7 армій (670 000 чол)? Мабуть ні, не побачимо.
Про Букринський десант, викинутий на голови німців я вже мовчу.
Тим більш я мовчу про те в якому стані мала бути німецька оборона після пів-годинної артпідготовки.
Тож яке відношення до реальних подій має вистава під назвою «Військово-історична реконструкція «Дайош Кієв»? Як на мене приблизно таке: в 1943 році Червона армія штурмувала Київ. Оце і всі співпадіння з реаліями.
P.S. «...Если будут выступать – я пойду смотреть…»
Цікаво, чи збирається патріотично налаштована молодь бити акторів у формі НКВС?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-29 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 11:18 pm (UTC)==були тільки пусті назви міст
саме так
no subject
Date: 2013-10-29 03:29 pm (UTC)Я все чекала - ну хто ж напише щось на цю тему?
no subject
Date: 2013-10-29 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 04:35 pm (UTC)Что есть, то есть. Такие игры делаются точно по калькам истории, подаваемой ещё СССРом.
Они красивые и яркие - но к исторической правде они имеют очень малое отношение. К сожалению.
Кстати, внимание властей к таким играм (в том числе и материальное обеспечение) происходит как раз в смутные периоды предвыборов, противостояний и прочих политических смут.
no subject
Date: 2013-10-29 04:46 pm (UTC)1. к самому блогу. Аноним - хуже 3,14дораса.
2. к тексту "реконструкція слабо відповідає історичним реаліям" - а она и не должна отвечать историческим реалиям. Давайте на реконструкцию смотреть так как на ШОУ. С одной стороны, есть люди желающие побегать и пострелять, с другой - желающие на это посмотреть. Не, в таком ключе не смотрится?
3. Автор хочет смотреть на кровь и тонущих людей. Это нормальное желание нормального человека???
4. Цікаво, чи збирається патріотично налаштована молодь бити акторів у формі НКВС? - вот тоже интересный пункт. А давай у нас патриотычно настроена молодь будеть хуярить всех, кто не вписывается в видение того как должнго быть. Анекдот про Гену и Чебурашку которых не приняли в пионеры напомнить?
5. А кто мешает организовать взятие Киева войсками Скоропадського в союзе с немецкими войсками 1918 года? Давай, вперед. Не, мля, сидит анонимаусом и 3,14здит в интернетах, крови уроду мало...
no subject
Date: 2013-10-29 05:29 pm (UTC)Есть блог, есть никнейм. Для ЖЖ этого достаточно.
Мы ж не вконтактик, чай.
2. к тексту - реконструкция именно должна реконструировать историю.
Иначе это будет уже не реконструкция, а ролевая игра с авторской трактовкой - пусть даже автор не один.
Да, людям нужен аналог "Зарницы". Была такая пионэрская игра. мы все её очень любили. Понятно, что не наигрались. Как можно наиграться в войнушку?
Обожала бегать с пистолетиком, вместе с мальчишками.
Ок, пусть игра. Но зачем тогда выдавать её за срез истории?
3. Автор как раз не хочет смотреть на кровь и тонущих людей. автор саркастирует.
4. Это замечание как раз относится к истории. Интересно, запланированы в этой "реконструкции" по битве за Киев, НКВД-шники?
5. Такие игры тоже существуют. Далее их будет больше.
(если данные провластные "реконструкции" не забьют людям баки - однако, вряд ли. Люди, в большинстве своём, понимают разницу между побегать-пострелять и историей)
прим
по последней приписке есть сомнения.
Именно поэтому считаю данные игры-"реконструкции" вредными для общества.
Для общества, которому давно пора наконец разобраться со своей историей - а не пользоваться совдеповскими заготовками.
Лёш, такие игры стоят очень... Очень много денег.
Ты тусовался с ребятами, тебе близко это мероприятие - а оно огромно и вклад организаторов в него велик, вне сомнений - но можешь ли ты сказать, кто выступает спонсором данного игрища?
no subject
Date: 2013-10-29 05:36 pm (UTC)2. спонсоров крупных нет, от партий они дистанцируются, но от поддержки городских, районныхадминистраций и министерств - внутренних дел и обороны помощь организационную, технику, горючку - принимают
no subject
Date: 2013-10-29 05:49 pm (UTC)Впрочем, я его знала и так. Я ж на этих организационных мероприятиях зубы съела, Лёша. Давно знаю, кто и что заказывает, и кто за что платит.
Понятно, что напрямую партийные баннеры не будут висеть.
Лёша, я понимаю, ты в деле, и тебе обидно это слушать. И я не хотела говорить раньше.
Но я стараюсь от таких игр держаться подальше. Они - вода на определённую мельницу.
no subject
Date: 2013-10-29 05:12 pm (UTC)А с мудаками, которые пытаются натравить "патриотично настроенную молодежь" на такие мероприятия, я был бы поосторожнее. А то мало ли чего и кто им в следующий раз не понравится.
no subject
Date: 2013-10-29 05:33 pm (UTC)Тоже мудаки, небось, пишут?
:)
no subject
Date: 2013-10-29 05:56 pm (UTC)А не хочу спорить. Проблема Украины как раз в том, что на территории Украины метально находятся 2 страны. На одну страну (та, что восточнее Збруча) в 1941 напали фашисты.
А в другую страну, которую к этому моменту 2 года как осовечивал Советский Союз, в 1941-м году немцы как раз пришли освобождать.
И сколько бы мы тут не спорили, к единому мнению не прийдем. Потому как существует как минимум 2 правды.
А 2-го я иду именно на шоу любителей именно этого отрезка истории.
По поводу идеологии - вот вам в камменты немного пропаганды с "красного" уголка немецкой армии.
Что-то мне подсказывает, что там в уголке должен был где-то и портретик Адольфа-батьковича стоять, но, думаю, Анашкевич в силу определенных причин его не выложил ))))
Кстати, само наличие вот такого уголка как-то идет вразрез с мыслью, что все мероприятие как бы направлено на пропаганду "великого и несокрушимого", не, не находите? ;)
no subject
Date: 2013-10-29 06:01 pm (UTC)Если был враг - надо и его показать. Для достоверности.
А за этой достоверностью, глядишь, и не обратят внимания на киношность всего действия.
Ты идёшь на шоу - ты сказал верно.
Вот и давайте называть вещи своими именами.
no subject
Date: 2013-10-29 06:06 pm (UTC)Показательной драки Титушек и "национал-патриотической молодежи" на Троещинском лугу чтобы показать "Фошизмъ не пройдьот".
Меньше политизировали бы - вот так и смотрели бы как на шоу.
Я же прекрасно понимаю, что любое мероприятие посвященное ТОЙ эпохе - это возможность подзаработать политического капиталу как одним, так и вторым...
Комунизму нам нинада - Фошизм ни прайдётъ!
no subject
Date: 2013-10-29 06:13 pm (UTC):)))
А что касается этого шоу - совок я не люблю, понимаешь...
А эти шоу пахнут совком, как ни крути.
Но - да, они красивы. Совок умел - красиво, с размахом, с гигантоманией.
no subject
Date: 2013-10-29 06:44 pm (UTC)ты не суй миня...
ты не суй миня,
мааааево каня...
no subject
Date: 2013-10-29 06:14 pm (UTC)умеет...
к сожалению.
no subject
Date: 2013-11-04 05:59 pm (UTC)Отыгрывали небольшой эпизод. С максимальной точностью. Только место не совпадает. А, в действительности, это происходило в районе Корчеватого.
Не усматриваю здесь пропаганды.
no subject
Date: 2013-11-04 08:50 pm (UTC)==Отыгрывали небольшой эпизод.
Наскільки я розумію обрано той момент, коли німці вже просто організовано відходили, про те що було за місяць до цього скромно промовчали.
І так, на додачу. Взагалі-то німці ніяк не виділяють втрату Києва. Наприклад Мюллер-Гиллебранд пише просто про відхід розгромлених під Курском військ. Про Київ навіть не згадує.
no subject
Date: 2013-11-05 02:54 am (UTC)І влада тут ні до чого. Крім того, що в неї отримано дозволи на проведення фестивалю.
Особисто знайомий з багатьма реконструкторами. Вони поза політикою. А займаються історією.
Обрано було маленький епізод боїв 04.11.43 на острові Козачий (на південь від Києва)
no subject
Date: 2013-10-29 11:15 pm (UTC)Взагалі то це я вам дякую: сім розгорнутих коментарів, та й ще один виховний - мені вже й писати нічого не треба :)
P.S. Про "давайте дивитись на це як на шоу" така аналогія придумалась/згадалась: прибалти якось зняли кліп, тіпо депортація - це круто, це таке веселе турне. Так може й Голодомор - це просто така крута дієта була, не для лохів?